Programme conservation-diffusion

[FIL]

[hors sujet - désolé j'ai pas le choix]

Yves, je ne peux pas te répondre car ta messagerie est désactivée mais je comprends ce que tu dis. Non c'était une remarque générale concernant les forums.

Me concernant. Je ne cherche pas à remplir mes bacs de poissons du lac victoria parce qu'ils sont menacés. Je cherche à en savoir plus sur le sujet mais faut avouer que c'est pas simple, vous êtes parfois difficile à suivre . Néanmoins, je reste toujours ouvert et curieux.

Encore désolé pour le hors - sujet. Une fois lu, le message pourra être supprimé.

[Youenn]

[hors sujet - désolé j'ai pas le choix]

Yves, je ne peux pas te répondre car ta messagerie est désactivée mais je comprends ce que tu dis. Non c'était une remarque générale concernant les forums.

Me concernant. Je ne cherche pas à remplir mes bacs de poissons du lac victoria parce qu'ils sont menacés. Je cherche à en savoir plus sur le sujet mais faut avouer que c'est pas simple, vous êtes parfois difficile à suivre . Néanmoins, je reste toujours ouvert et curieux.

Encore désolé pour le hors - sujet. Une fois lu, le message pourra être supprimé.

@FIL :je pense qu'il y a un bug sur la MP. Je vais voir avec Manu
A+

[jiji18]

Pour jiji18

beaucoup trop de questions...si cela s'adresse à notre programme, peut on les prendre une par une ?

je prends un exemple :
"Il y a dans ce programme un gros problème , car rien n'indique si il s'agit :
_de la survie des espèces sauvages en leur lieu d'origine .
_ des espèces (sauvages) prélevées commercialement (pour le plaisir de certains éleveurs) ?? "

Réponse : oui, le programme est axé sur des espèces menacées, en priorité, et il est mis en oeuvre progressivement (voir le site); il existe aussi un volet "diffusion"...

Gérard

Salut Gérard ,

En effet , beaucoup de questions et cela doit te paraitre excessive mais pour effectuer une démarche comme le programme conservation-diffusion il faut vous les poser si vous voulez que des cichlidophiles vous accompagnent dans cette aventure .


Il serait bon de savoir pourquoi ce programme n'attirent aucune attention particulières sur les différents forums cichlidophile ???

[mauri]

non, le nb de questions n'est pas excessif...simplement, pour etre plus clair, essayons de les prendre une par une : je suis prêt...

"Il serait bon de savoir pourquoi ce programme n'attirent aucune attention particulières sur les différents forums cichlidophile ???"
Ce n'est pas tout à fait le cas...il n'y a pas foule, mais il y a de nombreux "suiveurs", des gens qui lisent...les réactions sur les différents forum sont très différentes : je vais pouvoir en faire un résumé sociologique !!

Blague à part, ce sujet est à la fois ancien et nouveau : ancien, parce que débattu à maintes reprises, nouveau (un peu...), par les idées que nous apportons. Il n'est donc pas surprenant que cela déconcerte...les habitudes prises sur le net, sur les forum, font qu'il est très difficile de s'exprimer au delà de qq lignes : il faut faire vite, on lit peu...les photos ont la priorité....Enfin, nous n'avons peut etre pas la bonne maniere de communiquer : pas evident !

Nous nous sommes posés beaucoup de questions et les réponses sont sur le site; le pb, c'est que ce site n'est pas consulté, chacun réinventant l'histoire en fonction de son vécu...d'ou une difficulté de com evidente.

Maintenant, allons y pour les questions...

Gérard

[FIL]

... le pb, c'est que ce site n'est pas consulté ...

Il faut faire un travail de référencement naturel via des échanges de liens, c'est ce que préfère google. Mettre ton site dans des rubriques liens ne sert à rien, il faut qu'il apparaisse dans des articles, des fiches etc.

L'échange de liens est ce qu'il faut retenir en matière de référencement. Les annuaires, les rubriques liens, les forums n'apportent aucune visibilité.

[jiji18]

Salut

Enfin, sur la consanguinité, beaucoup de choses à dire (et c'est fait sur, encore !!!-notre site; En gros, on ne sait pas exactement quels sont les consequences de la consanguinité, notamment sur les cichlides, faute d'etudes sérieuses : on reste dans le ressenti des amateurs : bien, mais sans doute un peu court... dans notre programme, nous avons mis en avant ce sujet, sans en ignorer la difficulté, avec une position claire : essayer de bien faire, c'est à dire chercher à eviter la consanguinité. c'est aussi une façon de pratiquer l'aquariophilie...


Gérard

Bonjour ,

Concernant la consanguinité et en prenant comme exemple les espèces maintenues en captivité au sein de l'association haplochromis , on peut dire que certaines que pour certaines souches ont une ascendance depuis plus de dix , que les premières diffusions se sont croisées entre elles et on peut constater que les espèces maintenues à ce jour sont encore de bonne qualité . Il y a eu aussi au fil des années des ratios male et femelle qui ont été rétablis avec des souches de meme provenance . Il y a eu aussi un grand intéret au cours de ces années à ne conserver que des alevins de bonne qualité .

Il est vrai que cet exemple de maintenance est spécifique au espèces maintenues en captivité (Lac Vicoria et ses satellites) . Alors que dire du problème de consanguinité ??

[mauri]

Salut

avant de poursuivre, je vous dois cette information :
http://tropheus-conservatio.forumactif. ... du-site#88

J'etais aussi à Arlon, avec 2 petites affichettes...et j'ai raté beaucoup de gens ! ce sera pour la prochaine fois

Gérard

[Marsupilami]

Bonjour Sébastien

D'abord, merci pour ces réflexions, que je trouve mesurées et tout à fait intéressantes pour nous.

Biotope : je note ta remarque, mais j'ai bien peur qu'il ne s'agisse d'une dérive gravée dansle vocabulaire, tant ce terme est employé par les aquariophiles. D'ailleurs, comment se comme cette rubrique dans laquelle nous sommes et quel en est l'objectif, si ce n'est pour traiter des sujets qui n'entrent pas dans les catégories du dessus
Mais je vais essayer de revoir mes habitudes !!

Sur le fond :

- les espèces/variétés de Tropheus que nous avons ciblées en premier dans le cadre de la conservation sont dite en danger par les organisations internationales. On a mémé dit que la population de T Ilnangi etait éteinte, mais nous savons maintenant que ce n'est pas vrai. C'est donc pour ces espèces dont la situation est très critique que nous avons lancé ce projet de conservation.

- pour les Tropheus, le danger vient surtout de la surpêche qui peut mettre en péril, voire faire disparaitre les très petites colonies, mais aussi les plus importantes. Actuellement, nous savons que T duboisi Maswa est surpeché pour alimenter certains marché, turc par exemple. Cela m'amène à émettre des réserves sur la sagesse de la filière aquariophile (dans ce cas là) : à l'évidence, de grandes enseignes en Europe offrent, de temps en temps, des Tropheus dont la pèche est interdite. Ces filières illégales ont un potentiel de prélèvement important et il est très difficile pour les autorités du lac de stopper ce trafic. C'est pourquoi nous sommes très dubitatifs sur la capacité réelle à proteger ces espèces, d'autant que les pays riverains ont des problèmes plus importants à régler. Voilà pour un éclairage...

- sur la conservation ex situ : si tu as le temps, tu pourrais parcourir notre site, et notamment le dernier module "conserver et diffuser pour proteger" ici : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... aintenant/ Je ne vais pas reprendre le raisonnement ici, mais notre démarche s'inscrit dans une réflexion globale concernant aussi la diffusion. En très bref, nous admettons que la protection in situ n'est pas pour demain, nous incitons à la conservation des espèces en danger (en priorité),nous pousson à developper une approche un peu différente de la diffusion mais, surtout, tout cela pour ouvrir la voie vers un rapprochement de l'aquariophile avec le lac, en passant par une évolution progressive des pratiques aquariophilies : faire de l'amateur un "acteur" de la protection des espèces en contribuant à la réduction de pression de pèche, en le faisant participer à la protection réelle : tout un programme !!

Notre programme dépasse largement le cadre des Tropheus; il se situe dans la ligne des projets déjà opérationnels; toutefois, il est original sur plusieurs points : progressivité de l'action (on ne prend pas toute les espèces), distinction entre conservation et diffusion (revue) et, surtout, sensibilisation des amateurs ET des grandes organisations aquariophiles. Vaste débats, rêve ? un peu, bien sur, mais nous avons le temps...

Pour terminer, pourrais tu mettre ton commentaire sur notre forum (avec le débat) en cours ou puis je le mettre, car j'ai bien aimé ta réflexion, forme et fond

Merci d'avance

Gérard

Salut Gérard,
je réponds un peu tard car je ne suis pas passé sur le forum depuis quelques temps. Tu peux citer mon texte sur ton forum, y a pas de souci.
Je pense que l'idéal serait qu'on puisse se rencontrer lors d'une bourse ou autre pour discuter de tout ça autour d'une bière. Je ne pense pas qu'il y a d'animosité ici, mais plutôt qu'on a davantage de recul sur ces questions que les autres groupes/forums, parce qu'on a été parmi les premiers à s'y frotter et que depuis, faut bien le dire, on en a vu de toutes les couleurs malheureusement...
En ce qui concerne la consanguinité, comme jiji le dit, les effets ne sont pas toujours très importants/visibles. En fait, je pense que les effets sont plutôt faibles, mais que les conditions d'élevage et de maintenance jouent un rôle bien plus important via l'accumulation d'effets maternels délétères. Une femelle qui a grandi dans un bac sale avec une mauvaise alimentation et une eau polluée, sera une mauvaise reproductrice qui donnera naissance à des oeufs/alevins de mauvaise qualité. Ces alevins de mauvaise qualité deviendront des reproducteurs de mauvaises qualité, qui maintenus dans de mauvaises conditions, donneront des oeufs/alevins d'encore plus mauvaise qualité, etc ainsi de suite... A chaque génération, les tares s'accumulent à cause d'une mauvaise captivité... Certains ont toujours clamé haut et fort que c'était dû à la consanguinité, alors que je n'ai pas vu d'étude sérieuse sur le sujet chez les cichlidés. Il y a certainement une part de "dégénérescence" due à la consanguinité, mais on ignore quelle en est l'importance. Je m'étais fait la réflexion sur des propos tenus par un gars du groupe America, qui expliquait que les souches ramenées par des passionnés disparaissaient systématiquement au bout de quelques générations. En fait, l'impression que j'ai, c'est que les individus ramenés se retrouvent chez les amateurs très sérieux qui les ont ramenés et qui y tiennent. La génération suivante va d'abord chez des amis sérieux et sont donc bien maintenus. Petit à petit, tous les "très" mordus en maintiennent, puis passent à autre chose (un nouvel arrivage de souches fraiches). La 2e génération trouve donc plus difficilement preneur chez les "très" mordus et se retrouvent chez des amateurs moins expérimentés et/ou moins sérieux et c'est là que ça commence à dégénérer, que les souches perdent en qualité, voire se perdent tout court (par non reproduction ou par mort des individus)... Je pense que le même schéma se reproduit avec le Tanganyika, le Malawi, l'Amérique du sud, les ouest-africains, etc...
Séb

[mauri]

Bonjour, suite de la présentation

Apres une petite interruption (voyages : Copenhague, Arlon, Lille, Roubaix), je reprends l’info sur notre programme en espérant que le foot vous laissera un peu de temps. Une ne bonne nouvelle : un club vient de décider de rejoindre le programme et nous sommes en discussion avec un autre : très encourageant !
Et vous pouvez encore participer à notre débat sur la conservation ici : http://tropheus-conservatio.forumactif. ... quoi-debat
Rapide résumé des « épisodes » précédents :
- Conserver, c’est protéger
- Conserver le vivant, c’est protéger la diversité
- La conservation, un enjeu vital pour l’homme et une question pour l’aquariophile
Le fait que des espèces (faune ou flore) disparaissent ou sont en danger suite aux activités humaines montre bien la réalité des enjeux.
Devant ces menaces, on pourrait penser qu’une plus grande protection des biotopes (des écosystèmes) est « la » bonne solution : mais cette voie restera encore théorique pour longtemps comme en témoignent les difficultés rencontrées pour contrer les attaques subies par les grands lacs africains (et d’autres biotopes).
Dans le même temps, l’aquariophilie des poissons d’ornement, dont la grande famille des cichlides, est en train de se modifier en profondeur : diminution rapide des acteurs de la filière (commerce), refonte progressive de l’offre et transformation forte de la demande dessinent progressivement un paysage aquariophile nouveau qui risque, pour une part, d’échapper à l’amateur et de contraindre fortement son hobby.
Dans ce contexte, que amateur aquariophile soit sensibilisé est important mais ne suffit pas : il doit se demander comment agir, comment être un acteur influent. Les solutions offertes ne sont pas nombreuses et nous pensons que la conservation ex situ et l’amélioration de la diffusion constituent des voies réalistes et prometteuses. Bien entendu, elles ne parviendront pas, à elles seules, à résoudre les problèmes posés mais constitueront un mouvement dont l’intérêt sera aussi de rapprocher les amateurs de la situation réelle de chaque biotope.
Voilà pourquoi nous avons lancé, début 2015, un programme spécifique qui comprend 2 volets distincts mais complémentaires : la conservation et la diffusion.

Filet à mailles fines (photo R Allgayer)


structure du programme


à suivre...

[mauri]

Suite, premier volet : la conservation

Le volet conservation concerne exclusivement des espèces reconnues en danger (mais non éteintes) notamment par des organisations internationales. Pour une espèce /variété donnée, appartenant à un même lieu de pêche, l’objectif est de réduire la pression de pêche en organisant entre plusieurs amateurs, sur le long terme, un élevage ex situ permettant de conserver, pour l’essentiel, les caractéristiques et le patrimoine génétique des souches, en respectant certains critères de qualité (traçabilité, consanguinité, etc..).
A partir de plusieurs souches d’origines différentes, et avec un apport périodique mais minimum de « sang neuf », il s’agit de gérer cet élevage dans un contexte d’amateurs, de le faire vivre, de le renouveler avec des critères de qualité définis, et de proposer aux amateurs spécialisés des jeunes poissons afin de favoriser une certaine diffusion et donc de réduire le prélèvement de sauvages.. Cette problématique a fait l’objet de plusieurs études spécialisées, dont l’article de Jérôme Thierry (AFC L’an Cichlidé 2003) sur la conservation en aquarium des espèces du lac Victoria et un guide très complet publié en 1992 par l’ACN (Aquatic Conservation Network), sur le sujet de la conservation, « Captive Breeding Guidelines » (édité par Robert V. Huntley and Roger W. Langton) avec une section rédigée par Langton sur la conservation (au service de la) diversité génétique ; ce document a été ensuite repris, sous une forme simplifiée, par le NANFA (North American Native Fishes Association).

Certaines espèces étant clairement en danger, la question posée par ce premier volet est de savoir si les amateurs peuvent s’organiser pour assurer, ex situ, une longévité des espèces concernées et quelles sont les conditions permettant la mise en place d’une organisation pérenne, sans objectif de réintroduction dans le milieu naturel (il s’agit surtout de protéger, de soulager, de réduire les risques d’extinction nés de prélèvements trop importants.
Pour en savoir plus : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... acees.html

T duboisi Maswa sauvage, reproduction (photo JM Verbeke)


à suivre...